О! Ура! Таки аргументация. /* Кстати, заметь, из всего написанного тобою в этой теме, это единственное, что не является oффтопом и что можно счесть за аргументированную критику */

Вообще на тему расы момент очень спорный. Имхо, ксердж тут написано не вполне корректно: зараженные и подверженные мутации терране никогда полностью не превращались в ксерджейские юниты - они оставались мутантами, подконтрольными Сверхразуму. Так что рассматривать его в качестве ксерджа как такового не вполне корректно. Хотя при этом даже в самом оригинале Старкрафта зараженные терране находятся в группе ксерджи:

Едем дальше. Инфицированные терране свои возможности частично сохраняли. В качестве примера - зараженный призрак (BroodWar). Спец.способности не утраченны!

Терялся контроль и шла постепенная утрата личности. Инфицированный человек подчинялся воле стаи. (с)Близзард. Мануал к BroodWar.
Таким образом, если данный персонаж изначально являлся ученым+призраком, вполне логично предполагать, что учёным+призраком он и остался.
Ксерджей переконтроливать пытались. Неоднократно. С разной степенью успешности. Но так или иначе сей факт в оригинале присутствует. Более того, есть упоминания о том, что мутантов пытались лечить. Правда, опять же, надо признать, что единственный терранский юнит полностью прошедший мутацию, а потом вернувшийся обратно в человеческое состояние, о котором это сказано явным образом - это Сара... (Финальная сцена SC II. Джим и Сара. Полное возвращение человеческого облика). Но! Это персонаж о котором данное сказано впрямую. Однозначного подтверждения или опровержения относительно других персонажей саги лично я не встречал. Т.е. нигде не написано явным образом, что такого рода вещи невозможны. (Если заблуждаюсь - поправьте. Только повозможности с цитаткой из "канона"). Следовательно, теоретически, такую возможность мы можем рассматривать как допущение. Кроме того, есть упоминания об эксперементах по "отрыву" отдельных ксерджейских юнитов от стаи и о попытках пробудить индивидуальное мышление (правда, опять же нет упоминания о том, насколько эти эксперименты удачны/неудачны или я не нашел).
Так что в этом плане с некоторой натяжкой всё укладывается. А вот момент, что данный персонаж является руководителем научного центра - вот это у меня вызывает некоторые сомнения. Но опять же исходя из собственной логики... С учётом текущей военно-политической ситуации, лично я изошелся бы приступами паранойи и не поставил бы существо, некогда контролируемое врагом, ни на какой руководящий пост. Скорее бы уж велел держать под наблюдением 24 ч в сутки и в случае чего - стрелять сразу на поражение. Но то я... а теперь обратимся к "канону ХС". То бишь к той ерунде, которая содержится у нас в сюжетной ветке и которую кое-как все переварили и проглотили. У нас Крег сдал чертежи оборонительных сооружений и карты галактик Файндатору - существу, о котором толком никто ничего не знал. И никто особо ничего даже не возразил на тему этого решения. Так, немножко поворчали и забили... У нас Сайнтолог обращается к Овермайнду "мой господин", "мой повелитель" (Это даже заметили-то далеко не с первого раза!)... С тем сколько всего продуплили у нас в сюжетке (пардон, но подругому тут не скажешь), ни капли не удивлюсь, если и этот момент - мутант, руководящий НИИ - наше военное командование просто просмотрело бы. На этом фоне вот лично у меня гораздо больший когнитивный диссонанс вызывает сам факт того, что военное руководство "царствует, не приходя в сознание". Однако и такому вполне возможно найти аналоги в истории нашего мира (здрасьте, "дорогой Леонид Ильич"). Просто это (для меня) немного не вписывается в сагу SC и в те образы, которые создавали авторы оригинального сюжета... но об этом я уже писал ранее:

Полностью прав.

Jourando,
+
Хорошо поработал над материалом

Могу ещё от себя добавить, что это был мой первый пост в этой теме, после чего ваш коллега свёл всё к унылому тролингу.

Аргументация довольна милая, но...

Извините, а кто он тогда?
Под его подчинением находятся стай муталисков, он развивает "мозг", заражает планеты терран.
Не забывайте что здесь вы не обычный юнит. Вы генерал, правитель.
Вам подчиняются колонии, которые переполнены юнитами разных рас.




В СК2 рейнор в диалоге с врачом утверждает что способа лечения мутантов нет, единственый выход это уничтожение.
После доктор отправляется на планету для поисков вакцины.
А ведь это происходит только во 2. старкрафте.
А сейчас нас сюжет до сих пор находится в стадии "Войны гильдий".
Разве это не является опровержением?


И в этого конфедерация смогла заманивать ксерджей на враждебные планеты. Но о получении тотального контроля над ними ничего сказано не было.

И отрыв был успешен. Но на сколько я знаю, это ноухау было доступно только тоссу, тёмному храмовику.


Я всегда считал здравый смысл тем, чему стоит следовать. Неужели вы другого мнения.

Итого
Вся ваша аргументация базируется на слова "точно не известно". Следуя этой логике мы спокойно можем ввести в сюжет джедаев. Ведь в истории старкрафта не сказано, что их не было в далёкой, далёкой галактике.
Что мы имеем?Наместника овермайнда который утверждает, что он "оторвался" от своего создателя и теперь теперь во всю трудится на благо враждебной расы, желающей уничтожить весь его род.

Логическое мышление просто не позволяет мне "съесть" ЭТО.

Заметки тролля
Мне вот интересно, а какое право вы вдруг имеете осуждать КА за сюжет?
Ведь в канонах старкрафта много чего не упоминалась. Может и были синие человечки. Шпионы тоссы. Кени.

Или ради того, чтобы протащить вашего соклана вы плюнули на свои принципы?
А потом вы ещё спрашиваете почему у меня такое отношение к вам?

Вам больше не нужен XC по канонам?
Ну тогда можете сидеть и тихо молчать в тряпочку.
Я хоть и не фанат икскрафта, но даже меня от этого уже ташнит.

nitvor,ты крайне печален.


Я не создатель сей темы,ты ошибся,троля)










К чему продолжение твоих словоизлияний?



А ты пройти мимо не можешь?Оно тебя конкретно касается?Просто говнишко бурлит и лезешь что та затычка во все дырки,когда дело касается Цербера.Признай это.




А что твои сопли по вЕДРУ чемто отличаются?Чего ты там разнылся,мм?)

Когда у нас тупая идея,вываленная представителем другого альянса -ты не лезешь особо,когда тупая анкета - аналогично,когда идёт допилка игры в сторону топов или всего топ-ала ты тоже не лезешь...странно както...мот побаиваешся что за тебя возьмуться,а Нитвор?

Или я прав и ты таки просто унылый тролль и затычка в темах с Цербером?)


Кароче проще тебя игнорить , продуктивного разговора и попыток понять друг-друга не будет,ибо у тебя другие мотивы.

Вы кажется устрой игры менять собираетесь.
А что кроме цербиков здесь никто не играет? Это никого не касается?


Везде я побывать просто не могу.
Если интересно можешь полазить на форуме.
Если идея говно, то я скажу это каждому.





Зачем ты тогда сейчас сюды вылез? оО

Зараженный Терран. В анкете же вроде так и написано.

Там вроде было написано "руководитель исследовательского центра".
А мы точно одну и ту же анкету читаем?


В котором из? Я вспомнил 2 эпизода. Итак, попорядку...
№1. Если о книге, то есть момент, когда он говорит с доктором Валериуса и сообщает ему совершенно не то, что способа не существует, а что он его не знает! И говорят они о Саре, а это несколько особый случай.
Так не удивительно! Рейнор разве учёный-исследователь? Никогда за ним не замечал такого. Второй момент - случай Керриган уникален!!! Столь глубокой мутации ни у кого еще не было. Она, фактически, не просто один из инфицированных терранских юнитов - к моменту этого диалога она уже практически Сверх разум ксерджей! А это как бы очень сильно далеко от простого infected. Тут уже полное перестроение (одно дело вылечить человека, которого покусала собачка и совсем другое - того, кого собачка съела с потрохами и, пардон, выкакала).
При этом Рейнор, будучи отнюдь не идиотом, сам купился на обещание Менгска младшего вернуть Сару в нормальное состояние. Если бы это была полнейшая утопия, думаю такой прагматичный человек как Рейнор не повёлся бы на полный "фуфел". См. ролик: Диалог Валериуса и Рейнора. Значит, наверное, какие-то предпосылки для возможности её возвращения в нормальное состояние всё ж таки были...
Вообще есть только один персонаж, который категорически заявляет на протяжении всей саги, что возвращение Сары нереально. Остается только вопрос его компетентности... Смотрим его описание: "Убийца, пират, предатель..." - как-то на учёного ксенобиолога или профессора медицины он не очень похож.
№2. Есть еще один эпизод в SC II, где Рейнор сталкивается с инфицированной. И убивает её. Да, нормальная логика нормального солдата, не вопрос. Infestation detected. Он в рейде, у него на корабле существо, представляющее угрозу, высокоточной лаборатории под рукой всё равно нет. У него полюбому просто нет выбора. Но это отнюдь не подтверждение того факта, что способ у терран полностью отсутствует. К тому же смотрим внимательно уровень мутации. Отклонение от человеческой ДНК у Ариэль уже 99.3%. Стопкадр. Но при этом... В промо-ролике Брудвары, где Близы демонстрировали новых вводимых юнитов, есть буквально секундная сценка, когда один из пехотинцев выкрикивает: "Aid! Infection!" (К сожалению, в русской версии дан некорректный перевод "Медиков! Ранение"). И в ту сторону как раз начинают бежать медики - отнюдь не файербат, чтоб дожечь инфицированного. Значит на каких-то ранних стадиях вполне возможно лечение, а не уничтожение.
Цитата из анкеты: "После серии удачных экспериментов, я опробовал разработку на себе." - в случае, если это осознанный эксперимент, проводимый в лабораторных условиях, вероятнее всего он не доводил до состояния необратимой неконтролируемой мутации... вряд ли он схлопотал 99.3% отклонений ДНК. По крайней мере вполне резонно такое предполагать.


Вот извините, с тем как у нас в сюжете ХС скачет хронология, я бы так категорично заявлять не стал бы. То что у нас в title странички написано - это одно, а хронология в сюжетке как-то с этим не очень согласуется.


Факт. Не спорю. Вот это допущение, которое возможно принять, на основе наличия смежных технологий. А можно и не принять. Конечный вердикт в подобных вещах обычно ставится куратором сюжета. Правда, справедливости ради, надо отметить, что у терран эти технологии развивались как отдельный механический аппаратный комплекс. Т.е. переводя с русского на русский - как приборы, а не как органы. Но если предположить, что товарищ учёный у нас с некоторой причудью (как и добрая половина персонажей в сюжете, включая того, кто допустил мутанта руководить лабораторией), то он мог и имплантировать себе эту железяку - благо, технология имплантов у терран есть ажн с самого первого SC.


Предпосылки, смежные технологии? Сумеете отыскать - ну уж что поделать, проталкивайте - я тут не в силах что либо разрешить или запретить. Буду про себя тихонечко отплёвываться, но ничего такого постить не буду. При наличие связного обоснования, откуда такое могло бы взяться в мире SC.


Были! Не были. Вполне мог быть.
1. Хочется синих человечков - их есть у меня! http://h1813090.stratoserver.net/.../XpJpe...rRSVrE4GS4g.png
2. Прямым текстом в саге сказано, что тоссы придерживались политики невмешательства. Они осознанно дистанцировались от других рас. Следовательно, со шпионами как-то не сочетается. Ага? Прямое явное противоречие канону детектед.
3. Кенни (кстати, правильнее всё-таки с двумя "н") - да, вполне возможно. Это образование от имени Кен - достаточно популярного имени, распространённого во многих англоязычных странах (США, Англия и др.). Шанс встретить человека с таким именем среди многотысячной терранской армии примерно такой же как встретить Василия в густонаселенном российском городе. Однако если подтекст вопроса, был ли этот Кенни тем самым героем Сауз Парка, которого звали Kenny McCormick, то нет, т.к. действие данного мультфильма происходит в ином пространственно-временном континууме относительно саги SC.

ЗЫ: Я нигде не говорю что анкета - шик, блеск, всем кричать ура! Или что тут нету ни одной "натяжки". Я говорю лишь о том, что на фоне общего ухода от канона она смотрится относительно приемлемо. И мне порядком удивителен тот факт, что куда более странные (а порой и нелепые) анкеты и сюжетные выверты не вызывали никаких нареканий, а тут вдруг стряслося...

хм, существо изначало было терраном и находилось на данном посту. видимо, самозаражение было согласованным, в рамках финального тестирования какого-то проекта.

наблюдение 24 ч в сутки - ок. не проблема. добавлено.


кстати да, не последний человек в командовании, а тут банальная научка =)

Анкета служит доступом в сюжетную зону.
Соответственно игрок будет участвовать в диспутах конфедерации, вступать в контакт с другими.
Неужели тогда никто не заметит что заражённым терран спокойно отдаёт приказы воинам конфедерации?
Ведь следуя логике райнор будет знать, что подобные случаи уже были.


Почему же?
Смотря на 1. и 2. видео в СК1 мы узнаём, что терраны уже знали о том кто такие тоссы и ксерджи.
Планеты рейнора и неугодных ещё небыли атакованы ксерджами, но сражения конфедирации и кель-морианцев уже состаялись.
А это значит, что мы находимся между "войны гильдии" и началом первой миссии за терран.



На заборе тоже написано. (с)
В самом икскрафте, этот игрок прошёл регистрацию за расу ксердж.
И теперь является наместником.
Следуя логики, сеантолог просто идеально подходит под описание "заражённого террана", а не ваш друг.
Ведь он всё также управляет террановскими юнитами, НО подчиняется воле овермайнда.



А что если Кенни будет посланником из параллельной реальности?
Отговорку найти всегда можно .

Не, я про полуголых на птеродактилях и с луком в руке.
---------------------------------------------------------------------------------------

Меня гораздо больше удивляет тот факт, что защитники канонов вдруг изменили своё мнение и яростно защищают анкету, которую только скрипя зубами можно протащить в сюжет.

Повторюсь, я просто не могу устраивать срачь в каждой поганой анкете и новой идее. У меня на это просто не хватит сил.
На раздел с анкетами я честно забил уже давно.
Хоть я и не являюсь фанатом, но глумление над трупом СК мне просто не приятно.
--------------------------------------------------------------------------------------

Мой предложение о запрете смешанных альянсов и запрете на совместные атаки двух расс потонули в море говна от "плюющих на сюжет".
Но если вы уже решили затащить в СЗ весь ваш альянс, сделав Цербиков "элитным отрядом конфедерации", то хотя бы уберите из него ксерджей в другой союзный ал. Не смешивайте нормальную и сюжетную игру.

Это заявление ваш коллега некромансер (ака дарк гост) принял как личное оскорбление и быржя слюной начал тупой срач без аргументации. Потом ещё и вы подключились, даже не пожелав прочитать до этого всю тему.
И кто после этого ещё и развязывает здесь все эти срачи?

Может, это у него исследовательская лаборатория такая? Планеты с мозгами, шпилями и пр.
У нас вся игра забита терранскими выкормышами, которые технически от ксерджей ничем не отличаются. Нормальное разграничение рас — это дело далёкого светлого будущего.

А солдаты верхом на баклушах летают?
Мне тогда интересно чем он шахты заражает и планеты ест.


Это можно было сделать ещё во время введения расы ксерджей.
Я только не могу понять, почему этого не произошло если у нас "игра для фана" (с).

nitvor,
какого хрена лешего ты ко все лезеш, если ты живеш по принципу "развиваюсь сам, все делаю сам и от КА мне ничего не надо" почему другие не могут получить плюшку от КА?

Даже проще, идея такая, что этот анкетный чар не обладает имуществом, проживает и работает на некоей планете. Т.е. я не пошлю неведомый флот из ниоткуда в никуда. Все темы про командование флотами, про наместничество и т.п. в тексте анкеты не мелькали никогда. Это уже бурная односторонняя фантазия отдельной личности набредила. Предполагается словеска.

Расскажу тебе страшный секрет. Сюжетный форум и игровой процесс тесно связанны между собой. У нас здесь нет "простых работников" ты управляешь планетой и это факт.


Ты конечно можешь сделать как сеантолог (оставить себе только одну планету под научный центр) или попросить васю оставить тебе только акуант на форуме.



Ибо нефиг. Читеров в газен ваген. Андерсенд?

Можно. И даже как-то делалось, например, запретом межрасовых транспортов. Но:
• пути КА™ неисповедимы:
• butthurt и сотни нытья иногда могут повлиять даже на них;
• THIS IS BEEEETAAA!!! — гарантирует особо непредсказуемые резльтаты, тем более, в сочетании с первыми двумя пунктами.

Значит будет прецедент, когда в сюжете появится персонаж, чье участие в какой-либо сюжетной части не дает никаких бонусов к игровому аккаунту. Т.к. они не связаны. А ник - какой зарегил, такой зарегил.

Воооооот!!! Вот наконец-то спустя столько буков мы пришли к реально очень шаткому моменту. К слабому звену во всей этой писанине, на которое я указал еще несколько постов назад:

Но глядя на канон ХС, если уж мы беремся резать такие странности, надо задуматься во что же был наряжен Файндатор, что никто не прочуял что он тосс. Визуальные отличия от терран у них достаточно существенные, чтобы просто так закамуфлировать. А так же почему и каким образом никто не уловил подвоха в Сайентологе, хотя "засветился" он неоднократно... однако все как-то это дело игнорили до сих пор. Внимательно(!) вчитывайся в текст. Это содержится в самой игре уже бог знает сколько времени!!!
Более того, по секрету скажу, что у нас есть еще несколько столь же палевных фигур в сюжете - и всем как бы чхать.


А когда ты говоришь дело лично я против и не выступаю. Про экспы тема была дельная. Листай репу внимательно - у тебя там где-то "+" за это должен водиться. Про совместные терраксерджейские атаки - я помню эту тему. И вобщем-то писал, что полностью поддерживаю. И?
Я бы вообще выстроил игру на подобии компаний: терранская. Прошел - получаешь доступ к ксерджейской. Прошел - можешь играть за тоссов. Но толку-то от моего мнения на эту тему? Пока технически возможность смешанных САБов не закрыта все так и будут летать.

Пока не катит... кроссюжетных порталов в SC не было и очевидных предпосылок для создания таковой не наличествует.

ЗЫ: А еще... если пройти по той же ссылке, то там найдётся очень презабавный диалог:
С: - Даже мои дети знают о вашем мужестве. Я верю в вас и вашу победу
К: - Странно... У Саентолога ведь нет детей...
/=> Сайентолог не просто зараженный терран. У него уже очень сильное растворение личности, он чувствует себя частью стаи!!! И что дальше? Это висит на видном месте уже чёрти сколько. Где вопли "арестовать врага, казнить предателя"? Все как пропускали это мимо ушей так и дальше пропустят.

А кто сказал что джедаи вообще не существуют? Вселенная бесконечна и в ней возможно нахождение любых форм жизни, в том числе джедаев, ксерджей, тоссов, терран и прочих нафантазированных людьми существ, только называть себя они будут по другому...и возможно находятся таки не совсем уж в далёкой далёкой галактике...



Я как сторонник оригинального сюжета тоже против анкеты. небыло времени отписаться. Ты ещё не видел что у меня Шикамару в КСА выкладывает, скоро чтото будет, чур я не виноват...



xD скромняга



Я всегда поддерживал и поддерживаю данную "говно идею...

КА уже давно обзавелась довольно толстой кожей. Так что крики масс на них уже не действуют.
Да и особого бунта не должно было быть, поскольку раса только появилась.

Запрет на "связь" двух рас настолько очевиден, что это даже нельзя свалить на это.
Но

К сожалению.
-------------------------------------------------------------------------------------
А кто тебе сказал, что их давали всем игрокам с анкетой?
Проблема в твоём "стиле жизни".
Ведь ты атакуешь терран, заражаешь шахты и лабы. Или нет?
---------------------------------------------------------------------------------------

Но ведь нигде не сказано, что подобного одностороннего портала не построили в параллельной реальности.


Ответ прост. В этом бреде мало кто ещё желает участвовать.
Лично для меня он умер после уничтожения флота Дьюка Менсгом.


Это я расценил как "перчатку в лицо"
После чего и понеслась.

Не понял к чему это. Всех кто в той теме выступал против или за я помнить не могу. Но факт в том, что она потонула.


Я гдето выкладывал тему, о "чемпион левле". Можешь посмотреть и подумать как её лучше переделать. Авось КА её и введёт после вайпа.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Ничего, пусть бомбит. Мне хоть будет чем заняться до введения новых эксп.

Что вам мешает перекинуть всех ксерджей их цербиков в нову?
Ну хоть не глумитесь над трупом сюжета.


Физически может и могу. Вот только Терренс не выдерживает. Проверенно. После недели активной работы меня отправляют в бан. Даже мульта не пощадил.

Jourando,
Твои рекомменды я учел, если есть еще идеи, что принципиально подправить - пиши.

Единственное что нельзя поменять - это что акк за ксерджа, поэтому этот чар за терран только для словески.

Если придумаешь нормальное имя - тоже можно поменять, хотя будет странно смотреться, т.к. имя аккаунта трогать нельзя.

КЛ отписал свое мнение по анкете, я заморожу ее до лучших времен.