ВСЕМ СПАСИБО,

РЕАКЦИЯ АДМИНИСТРАЦИИ: http://xcraft.ru/forum/topic_19838

НЕВЕРОЯТНЫЙ ПО СВОЕЙ КРАСОТЕ БАГ СИМУЛЯТОРА: http://xcraft.ru/forum/topic_19827





















Коллеги, сразу оговорюсь: я считаю недопустимой ситуацию, когда у любой из 3 рас есть флот, который невозможно законтрить (т.е. победить с помощью равного либо меньшего по очкам) никаким флотом какой-либо одной расы.

Так вот, ситуация с Квантовыми Разрушителям тоссов такова, что никакие юниты терран ни в одиночку, ни в комбинациях не в состояни победить Кватновые Разрушители в эквивалентном количестве очков.

Раньше мне казалось что научки в состоянии оказать серьезное влияние -- но высянилось, что научки+уники эффективны только если научек более 15-25% и все равно победа получается пирровой -- потери чудовищны. К тому же в случае ручного фокуса квантов по научкам -- все равно будет поражение. Не говоря о том, что это вообще очень неэффективный флот в количествах 20-25% от общего боевого флота по очкам.

И еще, я не нашел ни у одной расы никакого аналогичного флота -- против которого у обоих других не было бы контр-флота. В худших случаях как уже сказано тоссы способны законтрить все терранское своими квантами, зерги тоже способны оказать сопротивление всем юнитам терран своими специализированными юнитами (панки/плети/дреды, ну или муты для эстетов, закрывают почти все возможные варианты). У зергов имб тоже нет -- все контрится террами.

Выходит что тоссовкие Квантовые Разрушители -- единственный такой несбалансированный юнит в игре.

И если чесно, осознание всего этого здорово подпортило настроение -- буду рад, если меня разубедят во всем или хоть в чем-то вышесказанном, заранее благодарен за конструктивную критику, готов радостно признать что я нуб и не шарю, если мне укажут на ошибки.

Мне кажется (и собственно это я и предлагаю), что Квантов надо либо сбалансировать, ослабив статы или убрав/ослабив специализацию по размеру или типу брони, либо усилить научки либо другой терранский юнит. У ксерджей, насколько мне известно, Панки решают проблему с квантами.



__


П.С. результаты симов, предложенных уважаемыми комментаторами в обсуждении:

мои джовы против квантов Kastora, равная стата, берем 900к очков флота с каждой стороны, 10 джовов = 900 000 очков = 8272 Кванта, результат:




мои уники+стелсы+научки против квантов Kastora, равная стата, берем 900к очков флота с каждой стороны, результат:






Техи еще строже выровнены, появляется мысль что надо "просто чуть чтуь увеличить количество противостоящего флота" и потери будут маленькими, а кватнов снесут. Симим уники+стелсы+научки на 1,01кк против 0,9кк очков квантов. Кванты все еще рвут все живое:




Высказывается мысль, что я завышаю тоссовские техи, я сканю Ульрезая, добавляю себе +1 уровень брони и щитов, превосходящий на 10% квантов флот по рецепту ульрезая, ставлю 10-го, потом 8-го адмика, результат все тот же, Кванты рвут все живое:




___


__

mozart, джовиан вам в помощь, сударь. Джов раскатывает квантов на ту же стоимость. А СНЗ тем более - даже щит не теряют (между прочем даже ссаная ЗС тоже выносит их без проблем).

У зергов - левики и тени справляются тоже на ура.

Дорогой коллега, симлю свои джовы против квантов Kastor, стата примерно равная, ставлю одинакового 10-го адмирала.

10 джовов = 900 000 очков = 8272 Кванта, результат:








Не могли бы указать мне на ошибку?





Сударь, речь не идет о зергах, прошу вас, если не затруднит, внимательно прочитать пост.


___

Или я что-то не так понял...

Джов моего терра против квантов тоса. Техи на тосе жосче + БО больше:


Проблема при симуле 8272 кванта на 10 джов в том, что у квантов включается концентрация, которую не так давно запилили ВСЕМ.

И имел в виду что ни у терров ни у зергов нет флота, который бы не контрился чем-то у каждой расы. А тоссовские кванты не контрятся именно террами, зергами контрятся.



Послушайте, но ведь при любом бое серьезном -- от скажем 300к очков флота с каждой стороны именно так и будет -- и будет только с квантами. Я ведь об этом пост и писал.

Концентрация не поможет уникам против панков и т.д.

В реальных боях против кс, снз, зс, джовов, кванты в любом случае падают. количество потерь уменьшается при увеличении в разы количества квантов. но это увеличение не соизмеримо с той же стоимостью флота противника

у тосса вообще нет нормального корабля против уберфлота.

пс. кто знает, сжигание щита корсара работает уже или нет?

Контрятся. Смотри сюда:



1000 квантов vs 1600 уней + 400 НС.

Законтрены кванты с минусом в 14кк веспа.

Техи террана 17 ионка, 13 плазма, 18/18/18.
Техи тоса 18 оружейка, 16 щит, 18 структура, 16 реген щитов.

8 адмирал там и там.

При равных (даже у террана немногим меньше очков флота) тос проигрывает.

В который раз убеждаюсь, что ты нуб и даже на симуляторе играть не умеешь.


Работает, достаточно давно. Но мало эффективно.

Уважаемый АрлиНет, не могли бы вы привести пример состава флота террана на 900к при котором он убьет 8232 кванта при равных техах, с потерями менее 80-90% своего состава, (за исключением флота в котором будет большой процент научек, 10-25%, об этом казусе сказано в посте) ?

Я с удовольствием тут же признаю свою ошибку.

Ты упрлс, хочешь чтоб флоты на равную стоимость выносили друг друга без потерь тупо за счет специализации? Я тебе выше привел пример боя с суммарным минусом террана всего лишь на 15%.

Приведенный вами пример описан в посте. Я же так просил вас внимательно прочитать весь пост.




В вашем примере из 104к очков террана научки составляют 16к, или около 16%.И кстати, да, если руками навести кванты на научки в первом раунде -- победы не будет.


__

Ulrezaj,
+.

Неужели вы не в состоянии русский язык понимать? потери в 90% состава означают что от 100 осталось 10. О без потерь речи не шло. Очень печально, что вместо конструктивного обсуждения, столь опытные и мощные игроки сыпят оскорблениями и не в состоянии вниметельно прочитать пост, состоящий всего из нескольких абзацев. Видимо сложных, но при знании русского языка все должно быть понятно.

Если есть конечно желание понять.


___

При потерях 15% при равных очках флота потери 15% - детский лепет.


Если руками отвести научки, то люлей кванты выхватят еще больше, пока получают по щам от уней под БК.

может быть я что-то не понимаю. ты уже определись.

и где я тебя оскорбил?

а так, да, согласен с
Multyanimal_wPd78

Безусловно, 15% потерь -- детский лепет. В приведенном вами примере потери составляют более 40%



Если я правильно понимаю механику сб4, то при ручном отведении научек с одновременным наведением квантов догонят их максимум через 10 секунд, т.е. существенно не получится уйти ими. я не прав?

послушайте, Кастор мне союзник. он просто близок мне по стате и видел бои его)


уверяю вас, у меня есть желание понять, однако меня очень огорчают, когда сложные посты читают невнимательно и отвечают несколько невпопад. возможно конечно дело в моем стиле, однако это незлонамеренно и повторюсь -- я готов увидеть ошибку.

Ты вообще как профит боя считаешь, дорогой? Погляди на лом и увидишь, что потери террана при условии сбора лома победителем будут всего 15кк из 104кк.
Откуда скажи мне ты насчитал 40% потерь?

Не прав. Раунду к третьему мб и догонят, что составит секунд 65-75.

Не видал логи, как затягивают бой на 5 минут до ничьей упячкой и брудлингом? Тут аналогично будет, правда догонят, но не сразу, ибо кое-кто уже выклянчил уменьшение расстояния на каждый отдаваемый приказ перемещения. (Ковар, привет!)

Что непонятного-то все же?
перефразирую:

Приведите пример терранского флота (исключение -- состав флота с большим процентом научек, описан в посте), который имея юнитов на 900к очков сможет уничтожить 8272 кванта, с собственными потерями менее 600-700к очков или около того.

Вы лично просто поставили плюсик согласие пост Ульрезая где он скатился в оскорбления. От вас не слышал оскорблений непосредственно.