после данной темы https://xcraft.ru/forum/topic_47122/23#post-863006 были сильно изменены параметры дуноклестей, поптыаемся разобратся не в компетентности Т-800



Червоулей     2 ( 750 )
Дунклеостей     1 ( 1990 )
Инкубатор     22 ( 774 )
Мозг     5 ( 1108 )
Пузырь     4 ( 90 )
Кислотный бассейн     3 ( 0,7 )
Шпиль     1 ( 0,5 )
Пещера гидралиска     7 ( 11,5 )
Насекомая сущность     4 ( 8250 )
Гидралиск 26 (52)

по его словам
Всего суммарно 13026,7 . Тоесть, с округлением, выходит 13кк унигаза.

Но что мы видем на самом деле, для увлечения и поднятия стуктуры как таковой  использовались 2 объекта это чревоулей и дуноклесть. Соответвенно его подсчеты вообще не верны..

А это за грани фантастики, привел в пример топовую СКС с функциональными постройками в которых нету не одной, которая бы использовалась для повышения структуры..

Фабрика роботов    10    ( 368 )  функциональная постройка используется так же на любой планете, не предназначена для повышения структуры, увеличивает так же как любая другая от своей стоимости и структуры
Фабрика нанитов        6    ( 37800 ) функциональная постройка используется так же на любой планете (функционал ускорение строительства в 2 раза  флота, обороны, построек), не предназначена для повышения структуры, увеличивает так же как любая другая от своей стоимости и структуры 
Верфь        9        ( 153 )             функциональная постройка используется так же на любой планете, не предназначена для повышения структуры, увеличивает так же как любая другая от своей стоимости и структуры
Склад альянса    1    ( 25 )           функциональная постройка используется так же на любой планете, не предназначена для повышения структуры, увеличивает так же как любая другая от своей стоимости и структуры
Лунная база    9    ( 22995 )        функциональная постройка используется для увеличение количества полей на луне не предназначена для повышения структуры, увеличивает так же как любая другая от своей стоимости и структуры
Фаланга     6    ( 623 )                 функциональная постройка используется для обнаружения флотов в полете при сканирование объектов и координат не предназначена для повышения структуры, увеличивает так же как любая другая от своей стоимости и структуры 
Ракетная шахта    5    ( 496 )      функциональная постройка используется так же на любой планете используется для отправки ракет и уничтожения обороны, не предназначена для повышения структуры, увеличивает так же как любая другая от своей стоимости и структуры
Дисруптер    1    ( 50 )              функциональная постройка используется так же на любой планете, используется для торгволи и замедления флота зерга, не предназначена для повышения структуры, увеличивает так же как любая другая от своей стоимости и структуры
Пристань    8    ( 225500 )        функциональная постройка используется для постройки пиратского флота (Космостранников, дажеров и джовов), не предназначена для повышения структуры, увеличивает так же как любая другая от своей стоимости и структуры
Космостанция    6    ( 61425 )    функциональная постройка используется на луне для перемещения, не предназначена для повышения структуры, увеличивает так же как любая другая от своей стоимости и структуры
Гравипушка    6    ( 75600 )       функциональная постройка используется на луне , не предназначена для повышения структуры, увеличивает так же как любая другая от своей стоимости и структуры
Суперкосмостанция    2    ( 3600 )    функциональная постройка используется на луне для многочисленых бонусов и возможности объединить на одном объекте весь функционал , не предназначена для повышения структуры, увеличивает так же как любая другая от своей стоимости и структуры


То есть все его выводы и подсчеты построены на функциях и особенности СКС, а не на реальных понятиях структуры игровой механики, в виде высказывания 


Абсолютно не обоснованны.

Теперь что мы видим в данном случае, терран за всю эту стоимость создал объект полной функциональности (объект форпост) с возможность быстрого создания флота, использования врат для перемещения, сканирование фалангой других объектов, а так же исполььзование гравитационной пушки для уничтожение любых объектов и замедление дуноклестей.

А что создал зерг за копейки? Просто таран который не может использоваться более не для чего, ну да еще имея 10 мантрид может видеть полеты на луны.

И мы понимаем что для повышения структуры у зерга используется только Дуноклесть и Чревоулей, у террана купола судя по описанию если Т-800 хоть чуток изучал.

Теперь давайте посчитаем на самом деле сколько придется затратить ресурсов терану для поднятия такой же структуры в 60кк 

это 2400 больших ищтовых куполов (в расчет планетарок не беру, я ж думаю не только о мега донатах на СКС) и того мы имеем 91кк веспа + 9кк на спутники для запитки и получаем 100кк
что следует из этого, мы получаем стуктуру в 60кк а так же функционал этих куполов ОБОРОНА и ЗАЩИТА объекта при атаке флота. то есть игрок может повышать защиту структуру объекта своего форпоста так же за счет куполов. 

К примеру средняя топовая СКС которую раскачивают как форпост в каждом альянсе выглядит примерно так
Ракетница 10 000
Легкий лазер 5000
Тяжёлый лазер 150 000
Ионное орудие 10 000
Пушка Гаусса 10 000
Плазменное орудие 3000
Малый щитовой купол 10 000
Большой щитовой купол 10 000
Планетарная защита 200
Хайдарианская установка 20
Левая турель 1
Правая турель 1
Всего очков 2 525 000

И имеет она порядка полтора лярда структуры.


То есть наш т-800 сравнивал затраты на функциональные объекты и функциональной обороной  против одноразового тарана так выходит??



Давайте теперь зерг сделает просто функциональную сущность с такой же структурой, да вот не может он ее сделать  при  затратах так же как на СКС сделать функционал (который бвдет в разы меньше) так как у зерга не имеется, врат, фаланги, ракетной шахты гравитационной пушки
То есть для зерга попытаемся создать просто форпост с обороной и для постройки флота.
(дополню чуть позже, но если кто хочет может посчитать) 

просто   скажу по старым расчетам до изменения зергу было необходимо для создания 190кк структуры с офицерами
 12 лвл чревоулия обойдется уже в 500кк униреса структура на спутнике будет 190кк   то то есть
60кк база 68кк чревоулей, и остальное офицер

Терран за 250кк построит 6500 куполов и сделает 160кк структуры 

хватит 100кк веспа что б запитать их спутниками, остается еще 100кк на постройку 8к гаус

То есть терран потратил 500кк веспа, создав огромную оборону и подняв структуру спутника на 160кк 

Зерг потратил 500кк подняв структуру спутника на 68кк , после изменения баланса это сумма увеличивается в несколько раз.


А что же зерг мог сделать со стуктурой потратив 2.5кк лярда в веспа,  а он поднял бы ее просто на 80кк, когда терран сделал непробиваемую оборону и структуру объекта почти в 1.5ккк


То есть Василий выслушал некомпетентного игрока в виде Т-800 который что такое банас, функционла цифры, особые возможности, способности вообзе не понимает??? 
калякает и слушет того кто мало того к балансу и к игре не имеет давно не какого отношения, да просто потому что он даже не играет, да и созданием темы он доказал свою не компетентность.

В ВМС я так же заблокирован, причина не понятна, если это не разъяснит ситуацию то это уже полный бред.
потому что всем ясна суть данного насоса в виде Железки, по началу все кричали необоснованность того что меня качают на лп и делают много лун, пытались забанить, что не прошло, далее луны все потихоньку образу в дуни и последовало за этим такая тема, то есть стоило кому то создать столько дунь для защиты и что б отбивать от донатов, сразу же пошел насос 


Хочу привести пример войны 2 альянсов Завета и ОСЫ у который кроме как периодически создание дунь и отбивание больше не какой другой возможности не было их давят и гасят СКСками в основном, и не какие дуни не спасают в большей мере ОСУ, так как основная сила у Завета идет в СКС.


Все посты не по теме и флуд  затирается! Я уважаю себя и свой труд, делать из темы туалет как Т-800 не позволю

Valentin999, сколько стоит луна (в веспене) ?

Василий луна сама по себе не дорогая, но терран создает форпосты не пробиваемые не каким флотом, зерг этого сделать не может.. Вам следовало усилить стационарные объекты в виде алок и врат, но не как не резать дуни особенно в понимание их КД, теперь за время КД их не то что СКСками снесут на которых имбовая оборона, их могут сносить флотом летая просто по КД узупаторми, тенями, джовами.  



10-40кк в веспе

сколько стоит луна?
(хорошо что сообщения платные и всякие мудаки когда уходят от ответа тратят свои хайды)

Это ответ ложный потому что за 40кк веспа луну никто не делает. Если вы не можете посчитать стоимость луны одной цифрой то зачем мне тратить на вас своё время?

средняя стоимость бо 8.5кк униреса
шанс 25% при бесконечном числе попыток или 1/4
значит выхлопная цена 8.5кк*4=32кк униреса

ответ неверный

Там необходимо учитывать возврат реса и флота после ЛП

VasyaMalevich, минимальная цена луны 375к газа
Тогда берём N - 25 процентов луна, и от этого числа берём 17 процентов это сколько вернётся флота и 25 с выпадения. Я правильно понял? 

тепло

минимальная цена редкость, мы считаем нормальную среднюю стоимость луны и её легко посчитать, не теряйте надежду, я в вас верю

а также затраты на перегон флота и риски его сноса враждебными игроками

луны обычно делают возле своих объектов в комфортных условиях, так что я бы эти риски при расчёте стоимости луны не учитывал как и затраты на перегон

God_of_worms, а ты ее выбей с таким шансом, лпшками. Потом сюда результаты выложи. Поржем
VasyaMalevich, http://prntscr.com/rf5412
Это ваш же сервис. Самый дешевый вариант. Хорошо 15% возвращается на верфь и 25% в лом. Вычтем из затрат 40% 
Выходит дешевле(19кк+ по газу). Но это не отменяет расходности дуни. Здания в лом уйдут при ее разбитии. А здания не из воздуха делаются. Это тоже убыток. Некорректно считать только луну расходкой.

неверно, но тут я вам помогу, средний возврат на верфь по сектору 20%

Зато на некомпетенстность Железки время есть так???

6кк с учетом востановления флота и если луна вышла с первой попытки.

и 21кк если луна вышла с 4 попыток с учетом востановления и лома


я надеюсь это все таки была шутка?



 
 

VasyaMalevich, Василий, режте дуни хоть в 10 раз, но верните им бонус от дунклеостея.. в террана космо бесплатная и дает гнусные 1кк структуры за уровень, зерг же щас должен платить за дунклеостей и получает ничего. цель запороть именно базовую структуру с самими минимальними вложениями щитаю достигнута.

а в среднем сколько? и можно более подробный расчёт

Если вы хотите обсуждать баланс а не бла-бла-бла нужны конкретные цифры и расчёты. А мы тут страницу форума тратим только на подсчёт стоимости луны.

VasyaMalevich, хайдов больше тратится зато)
17.6кк в газе если брать 20% по серверу вместо 15% возврата на верфь. 
Вопрос в том почему не идти путем
Базовая дыня тощая сравнимая по структуре с калиткой пухой, средняя дыня уже под 100кк униреса способна сбить пару тройку калиток. Большая дыня - как скс, но и режет кучу всего. Сделать базовую структуру низкой. Бонус от зданий сильнее. Но и множитель зданий повысить. А так выходит дуни теперь только топам. Всем мелким и средним жукам сей аспект игры отрезан?

800 дредрелисков требуется на 25% создания луны ихх цена 8кк в веспе

если луна всходит с первой попытки на востановление идет в среднем 160 и того цену за ЛП мы получаем 6.4кк в веспе


обычно на создание луны уходит от 4 до 8 лунопопыток

в среднем 6 лунопопыток для создание луны

общая цена их  48кк в веспе  с учетом 20% востановления 9.6кк веспа получаем  38кк веспа

с учетом лома из 5 неудачных попыток еще минус, это 12кк в веспе

и того мы получаем 26кк цену в веспе цена луны, такой расчет вас устроит?? 
То есть тебя устроила голая тема Т-800 в которой вообще нет цифр и расчетов??

Уже горячо и хотя у меня получалось грубо 15кк с суммой в 17.6, ок в 18кк можно работать. Помним что возврата от ремонта обычно больше 20%, но и мелкие затраты на риск и топливо на перегон флота будем считать учтены в цифре 18 000 000.

Сколько диаметра и структуры даёт луна при 25% шансе (а такие только обычно и делают).
Сколько мы добавим к стоимости этой луны за стоимость обязательных для дуни построек?
(инкуб+сушка+червоулей+дуня)

VasyaMalevich, при 25% от 650 до 950км ето 55-80кк структуры в луны