Удвоение выработки в связи с историческим максимумом стоимости ресурса, 25к+ веспа за хайд » Xcraft форум » Страница 2

Космическая стратегия Xcraft. Вы в окружении врагов, желающих разграбить вашу планету. БЫСТРЫЙ СТАРТ (2 минуты): за людей или за ксерджей +2500 металла +2500 минералов

Сейчас: 15 августа 2018 00:06

Правила

Мы, лучшие игроки Xcraft, провозглашаем Верховный Совет, высшую народную власть сектора, и клянёмся ставить интересы проекта выше собственных.

Вопросы, обсуждаемые в ВМС рассматриваются администрацией в первую очередь. Члены совета могут предлагать внедрить как свои так и пользовательские новые идеи. Рассматриваются любые вопросы. Могут проводится тайные и открытые голосования.

Минимальный и срок голосования по умолчанию неделя. Кворум 25%. Срок голосования может быть меньше недели в случае, если количество проголосовавших за определённый вариант превышает количество ещё не голосовавших плюс количество голосовавших за любой иной вариант. Администрация имеет право создавать экстренные голосования с укороченным сроком.
Темы в ВМС гарантируются во внимательном изучении администрацией, но это не дает гарантию о их вводе. Итоговое решение вопроса всегда остается за администрацией.

Чтобы попасть в Совет нужно входить в ТОП-100 либо входить в специальные группы проекта.

Открытое голосование: возврат бонусной выработки

ЗАБИТЬ на 3 пункт Ультиматума и вернуть х2 выработку до ввода зергофейса?
ДА - 8 (47%: VasyaMalevich, Семен, Lencha, Fintos, малекула, Alex_went_2N7EU, Scorp, Gandalf)

НЕТ - 6 (35%: NightZS, Hothit, YuraKlinok, Haron963, Хокар, vasidol124rus)

Путин - 0 (0%)

Навальный - 3 (18%: Fatboy2014, Vinni-Puh, underangel-toss)

Всего голосов: 18
 

Удвоение выработки в связи с историческим максимумом стоимости ресурса, 25к+ веспа за хайд

Сообщение  Сообщение #20 
Репутация -2779
Группа relict Альянс Опыт 16 3 71 Очков 21 511 844 Сообщений 666
Уважаемые члены, у нас в секторе четвёртую неделю подряд дорожают ресурсы. Сегодня я видел уже 25к+ газа за Хайдариан. Рабы сброд чернь скот халопы Простой народ вынужден покупать ресурсы по исторически максимально высоким ценам. Админисрация проекта конечно не хочет вмешиваться, но вам там норм вообще? У нас ещё реликты не вылетели, а цены на внутриигровые ресурсы выше я не видел за всё время существования Вселенной Xcraft.

Мы будем с этим что-нибудь делать? Если да, то позвольте внести предложение.

29 ноября я объявил об удвоении выработки в качестве благодарности игрокам за помощь в наладке нового интерфейса и пообещал что двойная выработка сохранится до ввода отдельного специального интерфейса ксерджей. К сожалению, наша разработчица заболела на финальном этапе ввода интерфейса. Сейчас она поправилась, но работа затормозилась. Я не собирался отменять двойную выработку, но ТОПы насосали это в Ультиматуме от 16 января не дожидаясь ввода интерфейса.

Предлагаю обоссать Ультиматум и вернуть двойную выработку людям в соответствии с обещаниями админисрации до момента ввода интерфейса ксерджей как изначально планировалось. Пусть к 13 миссии готовятся.

Но я не на чём не настаиваю, решать вам. Монополизация рынка и задирание цен это тоже элемент игры, экономический.
--------------------------------------
админ от слова "ад"


13 февраля 2018 18:50
13 февраля 2018 18:50
Сообщение  Сообщение #21 
Репутация --
Группа guest Альянс Опыт Очков 0 Сообщений 0
Цитата: VasyaMalevich
но доблестные ТОП-ы боролись до последнего хд!
мы же чесно и по закону.Удвоение выработки в связи с историческим максимумом стоимости ресурса


13 февраля 2018 19:42
13 февраля 2018 19:42
Сообщение  Сообщение #22 
Репутация -2779
Группа relict Альянс Опыт 16 3 71 Очков 21 511 844 Сообщений 666
Цитата: Fatboy2014
И как это соотносится с тем, что вы заявили в Насосе, что согласны с общим планом РБ, предусматривающим ПОДЪЁМ выработки перед реформой цифр?
Если такой план будет принят, то конечно да. Я и сам повышал выработку перед первой реформой цифр, чтобы потом удобно было делить на 10:
https://xcraft.ru/forum/topic_26136
https://xcraft.ru/forum/topic_26158
https://xcraft.ru/forum/topic_26164

Но по-моему реформа не лучший вариант.
--------------------------------------
админ от слова "ад"


13 февраля 2018 19:48
13 февраля 2018 19:48
Сообщение  Сообщение #23 
Репутация 1923
Группа Government Альянс OnlyOneTeam4Rever Опыт 127 83 346 Очков 10 603 048 Сообщений 2638
Предупреждения
Цитата: VasyaMalevich
Ужасные разработчики не давали игрокам

играть. И не даёте. А пытаетесь ВРЕМЕННЫМИ подачками отделаться

Цитата: VasyaMalevich
Ультиматум специально прописали вслепую

а я подозреваюю, без сарказма, что вы всё режете вслепую - сначала режете, а потом смотрите - что именно

Цитата: VasyaMalevich
Фаланга уже не та

потому что вы её порезали
Цитата: VasyaMalevich
и прочее

которое вы порезали

Цитата: VasyaMalevich
лишь бы повысить стоимость реса

Подозревайте, подозревайте. Особенно хорошо ваши подозрения смотрятся на фоне того, что барыжат члены администрации Удвоение выработки в связи с историческим максимумом стоимости ресурса

Цитата: VasyaMalevich
Если такой план будет принят

Так примите. Откуда это "если"? Принять или не принять - это ВАШЕ решение
--------------------------------------
Верующие верят, что они произошли от Адама и Евы.
Атеисты верят, что они произошли от обезьяны.
А агностикам все равно, так как они видят, что результат один и тот же.
Цитата: Nika2015
Адекват - не наш формат


13 февраля 2018 19:53
13 февраля 2018 19:53
Сообщение  Сообщение #24 
Репутация -2779
Группа relict Альянс Опыт 16 3 71 Очков 21 511 844 Сообщений 666
Fatboy2014, вы хотите всё и сразу, но это невозможно. Если конечно это не ваши эротические фантазии. Нужно учитывать все изменения. Просмотрите Баланс с октября.

Цитата: Fatboy2014
барыжат члены администрации
Ну конечно, члены админисарции самые главные выгодопреобретатели от дорогого реса. Не смешите мои лабутены.
--------------------------------------
админ от слова "ад"


13 февраля 2018 19:53
13 февраля 2018 19:53
Сообщение  Сообщение #25 
Репутация 1923
Группа Government Альянс OnlyOneTeam4Rever Опыт 127 83 346 Очков 10 603 048 Сообщений 2638
Предупреждения
Цитата: VasyaMalevich
Но по-моему реформа не лучший вариант.

Да мы понимаем. Потому что надо будет не резать, а поднимать. Кстати именно провалившейся реформой вы обосновываете ВСЕ ваши урезания. А теперь когда вам предлагают реальный вариант её сделать она сразу "не лучшее решение"... Так есть решение лучше - циферка количества кораблей на красивой трёхмерной картинке корабля на поле боя и всё, нет проблем. Но на это вы заявили "не красиво". Гнобить, давить и издеваться над людьми, которые ваш проект спонсировали - это по вашему красиво, а цифра количества кораблей - не красиво. И кто вы после этого?

Цитата: VasyaMalevich
члены админисарции самые главные выгодопреобретатели от дорогого реса

Да. Вы прям в истерике бились в прошлом году когда курс хайда был высокий - вам выгоднее когда он низкий, это раскручивает на бОльший донат

Цитата: VasyaMalevich
вы хотите всё и сразу

Мы хотим в комплексе. А вы выдираете негативные изменения, спуская позитивные в унитаз бесконечных обсуждений и препираний
--------------------------------------
Верующие верят, что они произошли от Адама и Евы.
Атеисты верят, что они произошли от обезьяны.
А агностикам все равно, так как они видят, что результат один и тот же.
Цитата: Nika2015
Адекват - не наш формат


13 февраля 2018 19:57
13 февраля 2018 19:57
Сообщение  Сообщение #26 
Репутация -2779
Группа relict Альянс Опыт 16 3 71 Очков 21 511 844 Сообщений 666
Цитата: Fatboy2014
Так есть решение лучше - циферка количества кораблей на красивой трёхмерной картинке корабля на поле боя и всё, нет проблем.
Мы пока остановились на этом варианте на ближайший год точно, а скорее всего на 2.

Цитата: Fatboy2014
Вы прям в истерике бились в прошлом году когда курс хайда был высокий
Верно, но сейчас он неадекватно низкий. Но вообще-то как хотите. Я предложил меру, вам решать.

Цитата: Fatboy2014
Мы хотим в комплексе. А вы выдираете негативные изменения, спуская позитивные в унитаз бесконечных обсуждений и препираний
Вы хотите разом, выдвигая несбыточные требования. Реформа цифр вас ничему не научила первая? Лучше обсудить и ввести поэтапно.
--------------------------------------
админ от слова "ад"


13 февраля 2018 20:00
13 февраля 2018 20:00
Сообщение  Сообщение #27 
Репутация 548
Группа Head cluster Альянс BATTLESTAR Опыт 83 39 154 Очков 10 195 264 Сообщений 776
Предупреждения
Цитата: VasyaMalevich
Лучше обсудить и ввести поэтапно.

Проблема вся в том, что ввод поэтапно = растяжение боли, крови и прочего. Это не нужно ни игрокам, ни вам (Хотя во втором сомневаюсь)
--------------------------------------
у меня свои методы бана в чате: удаление из проекта.VasyaMalevich© SirLordex-создатель ксергов.VasyaMalevich©
я знаю только одно действенное оружие против а2. но он, к сожалению, в бане обоими акками (c) saerjaaa
Sunny
Bad_boy, пруфы в личку или бан на год.


13 февраля 2018 21:14
13 февраля 2018 21:14
Сообщение  Сообщение #28 
Репутация -2779
Группа relict Альянс Опыт 16 3 71 Очков 21 511 844 Сообщений 666
Haron963, мы пока не будем резать не растягивать. Остановились на плане с цифрой возле юнита. По крайней мере до того момента пока не появится другой план.
--------------------------------------
админ от слова "ад"


13 февраля 2018 21:24
13 февраля 2018 21:24
Сообщение  Сообщение #29 
Репутация 1923
Группа Government Альянс OnlyOneTeam4Rever Опыт 127 83 346 Очков 10 603 048 Сообщений 2638
Предупреждения
Цитата: VasyaMalevich
Остановились на плане с цифрой возле юнита

Тогда почему не вернуть выработку а-ля 2009 год соответствующую топке?? Если количество кораблей больше не препятствие для красивых 3D боёв?
--------------------------------------
Верующие верят, что они произошли от Адама и Евы.
Атеисты верят, что они произошли от обезьяны.
А агностикам все равно, так как они видят, что результат один и тот же.
Цитата: Nika2015
Адекват - не наш формат


13 февраля 2018 21:25
13 февраля 2018 21:25
Сообщение  Сообщение #30 
Репутация -2779
Группа relict Альянс Опыт 16 3 71 Очков 21 511 844 Сообщений 666
Fatboy2014, потому что выработка сейчас соответствует 2009 году и даже больше классики. РБ правда сказал что сделал расчёт экономики который мне не понравится. Во всяком случае расчётные доказательства принимать буду, а не насосные.
--------------------------------------
админ от слова "ад"


13 февраля 2018 21:28
13 февраля 2018 21:28
Сообщение  Сообщение #31 
Репутация 248
Группа Konklav Альянс Тень Опыт 111 52 100 Очков 15 095 913 Сообщений 1500
Предупреждения
Верни старый интерфейс!!!
--------------------------------------
Jedem das Seine
*********************
Цитата: Дабог
- это натуральная кастрация тоссов!

Цитата: Dima_Kemerovsky
тосс - нагибатель мобилы теран и получатель люлей от уберов тера и иголок зерга))


13 февраля 2018 22:16
13 февраля 2018 22:16
Сообщение  Сообщение #32 
Репутация 1923
Группа Government Альянс OnlyOneTeam4Rever Опыт 127 83 346 Очков 10 603 048 Сообщений 2638
Предупреждения
Цитата: VasyaMalevich
выработка сейчас соответствует 2009 году и даже больше

То есть вы утверждаете, что сейчас топливозатраты и выработка находятся в балансе друг с другом? То, что бОльшая часть игроков не может флот сэйвнуть - это потому что сэйв это зло, надо обороны настроить; то что летать атаковать невыгодно и невозможно из-за огромных топливозатрат - это потому что мы, дураки, понастроили флотов и не хотим летать на 30% скорости. Я всё правильно понимаю?
--------------------------------------
Верующие верят, что они произошли от Адама и Евы.
Атеисты верят, что они произошли от обезьяны.
А агностикам все равно, так как они видят, что результат один и тот же.
Цитата: Nika2015
Адекват - не наш формат


13 февраля 2018 22:44
13 февраля 2018 22:44
Сообщение  Сообщение #33 
Репутация 1353
Группа Government Альянс Тень Опыт 114 35 64 Очков 12 422 207 Сообщений 56
Предупреждения
Василий ты ищё с первого числа наги.. нарисуй ,тут точно не кого не будет )))) Нет баланса!Угробишь проэкт!


13 февраля 2018 23:59
13 февраля 2018 23:59
Сообщение  Сообщение #34 
Репутация 329
Группа Government Альянс Тень Опыт 134 47 153 Очков 36 601 160 Сообщений 24
Предупреждения
Интересный результат голосования. Почему-то админы за, а всем остальным откровенно положить на эту подачку ))) Уважаю народ! Я с вами )))


14 февраля 2018 02:43
14 февраля 2018 02:43
Сообщение  Сообщение #35 
Репутация -2779
Группа relict Альянс Опыт 16 3 71 Очков 21 511 844 Сообщений 666
Цитата: Fatboy2014
Тогда почему не вернуть выработку а-ля 2009 год соответствующую топке??
Вы получили ответ на этот вопрос, а получив ответ съехали. Вы не хотите конструктивного разговора потому что получая ответ вы не говорите "да, я с этим согласен" или "нет, я не согласен", а перелетаете на другую тему. Мне жаль тратить время.

Цитата: Fatboy2014
То есть вы утверждаете, что сейчас топливозатраты и выработка находятся в балансе друг с другом? То, что бОльшая часть игроков не может флот сэйвнуть - это потому что сэйв это зло, надо обороны настроить; то что летать атаковать невыгодно и невозможно из-за огромных топливозатрат - это потому что мы, дураки, понастроили флотов и не хотим летать на 30% скорости. Я всё правильно понимаю?
Даже если я вам отвечу вы опять съедите на что-то ещё. Расчёты я приводил РБ, у него есть несколько таблиц. Вот когда вы посмотрите цифры и будете говорить с какими из них конкретно вы несогласны мы можем поговорить конструктивно. "Я со всем несогласен" позиция Бабы Яги.
--------------------------------------
админ от слова "ад"


14 февраля 2018 05:27
14 февраля 2018 05:27
Сообщение  Сообщение #36 
Репутация 1923
Группа Government Альянс OnlyOneTeam4Rever Опыт 127 83 346 Очков 10 603 048 Сообщений 2638
Предупреждения
Цитата: VasyaMalevich
Вы получили ответ на этот вопрос, а получив ответ съехали. Вы не хотите конструктивного разговора потому что получая ответ вы не говорите "да, я с этим согласен" или "нет, я не согласен"

А какой смысл мне соглашаться или не соглашаться? Ну хорошо: нет, я не согласен. И что? Правильно, вы на это тут-же возразите что я не прав, потребуете цифр и прочих словоблудий и утопите суть вопроса в нагромождении слов. А суть-то проста - выработка должна соответствовать топке. РБ заявил что в этом его план: мол та топка, что есть сейчас это гуд, осталось выработку подтянуть на этот-же уровень... Когда он наконец предоставит план по подтягиванию выработки вот тогда и поглядим - соответствует или нет.
З.Ы. И если его план по выработке будет выглядет так-же как его план по топке (что-то типа "Ой-ёй вася-то опять прав - мы щас офигительно копаем, можно разве что вот тут чуть уменьшить, вот там чуть увеличить и ДИКО апнуть выработку для всех зергов у кого есть Мантрид 495 уровня") я первый плюну ему в лицо и соглашусь с Hothit что он вам продался. Но я всё-же верю в Женю и надеюсь на лучшее.

Мне очень жаль, что вы не видите и не цените того, что и ультиматум и действия лидеров забастовки по сути своей не очень-то и жёсткие и направлены не на то, чтобы вас сломать, как этого-бы хотел T-800, а на то, чтобы выработать компромисс между вашим виденьем будущего крафта и нашим (существующих игроков) местом в нём. Да, все уже поняли что вы хотите, чтобы нам там вообще не было места. Но мы, все игроки, таки надеемся что для нас место найдется. В конце концов это не так уж и много учитывая что мы вкладывали своё время и многие - свои деньги в этот проект.
 
--------------------------------------
Верующие верят, что они произошли от Адама и Евы.
Атеисты верят, что они произошли от обезьяны.
А агностикам все равно, так как они видят, что результат один и тот же.
Цитата: Nika2015
Адекват - не наш формат


14 февраля 2018 06:18
14 февраля 2018 06:18
Сообщение  Сообщение #37 
Репутация -2779
Группа relict Альянс Опыт 16 3 71 Очков 21 511 844 Сообщений 666
Цитата: Fatboy2014
потребуете цифр и прочих словоблудий и утопите суть вопроса в нагромождении слов. А суть-то проста - выработка должна соответствовать топке.
Цифры это не словоблудие. Словоблудие это то чем занимаетесь вы.

Цитата: Fatboy2014
выработка должна соответствовать топке
Конечно должна. То что небо голубое, а море синее очевидно. Напишите мне конкретную зависимость выработки от топки и тогда конкретно можно будет поговорить. А ещё от обороны.

Цитата: Fatboy2014
Когда он наконец предоставит план по подтягиванию выработки вот тогда и поглядим - соответствует или нет.
Поглядим, но меня смущает следующая сказанная вами фраза.

Цитата: Fatboy2014
я первый плюну ему в лицо
То есть если план вам понравится, то он правильный, а если нет то это словоблудие? Может вам стоит подумать о каких-то объективных параметрах прав / неправ, а не от вашего личного предпочтения?

Цитата: Fatboy2014
чтобы выработать компромисс
...Лунная призма дай мне силу... Компромисс это то что админисрация сразу начала делать по предъявлению ультиматума, а именно рассматривать все его пункты поочерёдно. Разве не РБ которому вы пока не плюнули в лицо рассматривает первый пункт? Самоубийства фенами в случае неисполнения всех пунктов ультиматума которое вы устраиваете это не компромисс. Вы хоть понимаете что подставляете людей, которые вас поддерживают? Они не участвуют в торговле и рано или поздно те кто участвуют накроют Тень медной звездой потому что находятся в более выгодном положении.
--------------------------------------
админ от слова "ад"


14 февраля 2018 06:33
14 февраля 2018 06:33
Сообщение  Сообщение #38 
Репутация 1923
Группа Government Альянс OnlyOneTeam4Rever Опыт 127 83 346 Очков 10 603 048 Сообщений 2638
Предупреждения
Цитата: VasyaMalevich
Цифры это не словоблудие

Не скажите. Ваши оторванные от реальности крафта выкладки про гипотетический крейсер в сферической галактике летящий за 30000 укм ИМХО бОльшее словоблудие, чем мои общие слова без конкретных цифр. Цифры вам предосталвяют РБ и Харон, которые умеют считать

Цитата: VasyaMalevich
То есть если план вам понравится, то он правильный, а если нет то это словоблудие?

Если мне план понравится, то он хорош, если нет то плох - с моей точки зрения, на которую я имею полное право. А насчёт объективных критериев - так решать про план не мне лично, а либо вам, либо голосовалке ВМС - во втором случае как раз и будет настолько объективно, насколько возможно.

Цитата: VasyaMalevich
Компромисс это то что админисрация сразу начала делать по предъявлению ультиматума, а именно рассматривать все его пункты поочерёдно

Вы путаете компромисс с переговорами. То, что администрация пошла на переговоры - да, это хорошо. Но это будет компромиссом только тогда, когда воплотится в конкретные РЕАЛЬНЫЕ дела. Из которых пока в плюсе есть только пункт 2. а в минусе - две порезки выработки и вчерашнее издевательство над зергами. И сколько вы их не называйте своими эротическими фантазиями они таковыми не станут - народная память жива, мы все прекрасно помним и урезание 30% от всей базвой вырабоки и урезание 25% от выработки мета и развод с озером зергов.

Цитата: VasyaMalevich
Самоубийства фенами в случае неисполнения всех пунктов ультиматума которое вы устраиваете

А эта бредятина откуда? Уж точно не из Упанишад. Игроки уходят из игры не потому, что вы не выполняете ультиматум, а потому, что без выполнения ультиматума играть почти невозможно, как вы этого не поймёте!? Вам это талдычат сотни игроков уже полтора месяца! Ну как можно быть таким упёртым и зашоренным??? Неужели вы всерьёз считаете, что то, что происходит в игре - всего-лишь заговор нескольких ТОПов? Опомнитесь, откройте наконец глаза и перестаньте смотреть только в зеркало!

Цитата: VasyaMalevich
Вы хоть понимаете что подставляете людей, которые вас поддерживают?

Нет. Так как мы никого не подставляем

Цитата: VasyaMalevich
те кто участвуют накроют Тень медной звездой потому что находятся в более выгодном положении

Жалкая кучка малодушных и беспринципных?? Не смешите меня
--------------------------------------
Верующие верят, что они произошли от Адама и Евы.
Атеисты верят, что они произошли от обезьяны.
А агностикам все равно, так как они видят, что результат один и тот же.
Цитата: Nika2015
Адекват - не наш формат


14 февраля 2018 06:51
14 февраля 2018 06:51
Сообщение  Сообщение #39 
Репутация 106
Группа Head cluster Альянс Опыт 103 48 231 Очков 15 314 701 Сообщений 181
Предупреждения
Цитата: VasyaMalevich
Компромисс это то что админисрация сразу начала делать по предъявлению ультиматума, а именно рассматривать все его пункты поочерёдно
если у вас начало ультиматума идёт с третьего пункта,то о каких цифрах вы вообще ведёте речь(видно в школе математику не посещали),и повторюсь выполнение пункта 3 ультиматума невозможно без выполнения пункта 1


14 февраля 2018 07:44
14 февраля 2018 07:44
Сообщение  Сообщение #40 
Репутация -2779
Группа relict Альянс Опыт 16 3 71 Очков 21 511 844 Сообщений 666
Цитата: Fatboy2014
развод с озером зергов
Не развод, а явная ошибка в формуле при попытке таки поднять выработку. Предложите ваш вариант Оползня и Озера чтобы они были выгодными и приемлемо увеличивали выработку и мы его рассмотрим.

Цитата: Fatboy2014
Ваши оторванные от реальности крафта выкладки про гипотетический крейсер в сферической галактике летящий за 30000 укм ИМХО бОльшее словоблудие, чем мои общие слова без конкретных цифр. Цифры вам предосталвяют РБ и Харон, которые умеют считать
Вам РБ посчитал и написал что "Вася прав". Вам не понравилось и вы сказали что он мне продался. Полагаете вы объективны? Предоставьте ваши формулы если не согласны ни с моими ни с РБ.

Цитата: Fatboy2014
Но это будет компромиссом только тогда, когда воплотится в конкретные РЕАЛЬНЫЕ дела.
Судя по вашим постав компромисс для вас это полное исполнение админисрацией пунктов ультиматума, а это не компромисс.

Цитата: Fatboy2014
Жалкая кучка малодушных и беспринципных?? Не смешите меня
Они торгуют и развиваются, а ваши сторонники бьют себя по яйцам. При невмешательстве админисрации вас быстрее догонят. Это экономика. Запрещая торговать вы лишаете своих сторонников конкурентных преимуществ и заставляете покупать Хд, а не наторговывать на них. Вы хорошие смелые ребята и привлекли внимание к проблемам, но упёртость лишняя. Сами же пишите про компромиссы.

Fatboy2014, хоть за Навального проголосовали и то радует :)
--------------------------------------
админ от слова "ад"


14 февраля 2018 08:07
14 февраля 2018 08:07

Информация

Вы не авторизованы

1 чел. читают эту тему (гостей: 1)

Пользователей: 0

Космическая онлайн стратегия Xcraft это бесплатная игра с уникальной системой боя. Пример боя >> Регистрация >> И космос весь ваш на тысячи лет...

2009 — 2518