Правила
При открытии новой темы чётко внятно и понятно напишите заголовок темы, который должен раскрывать её суть. Название и описание вашей темы должны быть понятны и раскрывать смысл начатой вами дискуссии.
Многие говорят, Вася, да как ты можешь называть сраную рашку сраной рашкой, как не патриотично. Но мне не нравится многое в стране, и в частности то, что из-за неспособности власти предоставить людям условия жизни сравнимые с цивилизованными странами, мы катимся к жёсткому тотальному контролю.
Не заплатил чиновнику - тебе закрыли сайт с 2013 года. С 2014 же ваши данные, личные логины и пароли от всего могут быть получены, ваша почта прочитана, а на личные фото вашей девушки будут фапать пьяные ФСБ-шники.
Советую всем пользователям на случай блокировки любимых сайтов (парочку моих уже заблочили) учиться обходить ограничения Роскомнадзора и пользоваться программами, прячущими ip, при личной переписке.
Не заплатил чиновнику - тебе закрыли сайт с 2013 года. С 2014 же ваши данные, личные логины и пароли от всего могут быть получены, ваша почта прочитана, а на личные фото вашей девушки будут фапать пьяные ФСБ-шники.
Советую всем пользователям на случай блокировки любимых сайтов (парочку моих уже заблочили) учиться обходить ограничения Роскомнадзора и пользоваться программами, прячущими ip, при личной переписке.
24 Октября 2013 13:11:29
Внедрение СОРМ-3 может привести к росту тарифов на интернет
В своих оценках стоимости оборудования для записи интернет-трафика пользователей каждые 12 часов, как того хотят спецслужбы, "Вымпелком", возможно, оказался даже слишком скромен. Подобное хранилище данных может стоить не $100 млн, как оценивал оператор, а все $400 млн, считает Mail.Ru Group. По ее мнению, проект соответствующего приказа Минкомсвязи является "технически нереализуемым", противоречит Конституции РФ, а его реализация может обернуться ростом тарифов на интернет.
"Данное постановление нарушает Конституцию РФ, в частности право на неприкосновенность частной жизни, тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, а также противоречит ряду федеральных законов и кодексов" – так охарактеризовала вчера Mail.Ru Group в своем официальном сообщении проект приказа Минкомсвязи об оперативно-разыскных мероприятиях в интернете. О том, что документ согласован Федеральной службой безопасности (ФСБ), "Ъ" сообщал в понедельник, 21 октября. На фоне разразившегося скандала в этот же день проект приказа был снят с общественного обсуждения, сообщает сайт газеты "Ведомости".
В соответствии с требованиями системы технических средств для обеспечения функций оперативно-разыскных мероприятий (СОРМ-1 и СОРМ-2) операторы связи обязаны хранить персональные данные абонентов, а также данные о расчетах за оказанные им услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах, в течение трех лет и предоставлять их по решению суда правоохранительным органам. Но весной Минкомсвязь вместе с ФСБ подготовила новые требования (СОРМ-3). В них детализируется, какие именно данные должны передаваться операторами спецслужбам. Это, в частности, телефонный номер, IP-адрес, имя учетной записи пользователя, адреса электронной почты в сервисах mail.ru, yandex.ru, rambler.ru, gmail.com, yahoo.com и др., уникальный идентификационный номер пользователя интернет-чата ICQ, идентификаторы вызываемого и вызывающего абонентов интернет-телефонии (например, Skype, Google Talk). Кроме того, в СОРМ-3 есть новое требование о записи всего интернет-трафика за 12 часов.
Первым из операторов претензии к документу высказал "Вымпелком" – в своем письме в Минкомсвязь оператор утверждал, что ряд положений приказа "нарушают права, гарантированные Конституцией РФ (ст. 23, 24, 45)" и "противоречат ст. 8 закона "Об оперативно-разыскной деятельности"". В частности, законом не установлена обязанность операторов закупать и эксплуатировать специальные технические средства для целей оперативно-разыскной деятельности, не относящиеся к средствам защиты.
"Это потребует примерно 30-40 петабайт данных на весь рунет каждые 12 часов",– передала пресс-служба Mail.Ru Group слова своего вице-президента и технического директора Владимира Габриеляна. По его оценке, чтобы выполнить требования Минкомсвязи, каждому оператору связи придется закупить хранилище стоимостью $300-400 млн. "Вымпелком" предварительно оценивал затраты на новое оборудование в $100 млн.
Между тем на рынке вряд ли существует оборудование, позволяющее записывать данные на скоростях, подходящих для объемов трафика крупных интернет-провайдеров, считает Владимир Габриелян. По его словам, ни сетевое оборудование, ни текущие системы хранения данных не позволяют отписывать трафик со скоростью 0,4-0,5 терабита, как того требует Минкомсвязь. Новый приказ "технически нереализуем", говорится в пресс-релизе Mail.Ru Group.
Как пояснила представитель интернет-холдинга Анастасия Кошелева, чтобы окупить оборудование, которое должны приобрести провайдеры, они будут вынуждены увеличить цены на доступ в интернет как для физических, так и для юридических лиц. По ее словам, повысится стоимость доступа в интернет, что серьезно скажется на затратах любых интернет-компаний, в том числе и Mail.Ru Group. "Я полагаю, что дополнительные расходы никого не обрадуют",– говорит директор по безопасности объединенной компании "Афиша-Рамблер-SUP" Александр Рылик. Он добавляет, что сейчас обсуждает эту инициативу с коллегами из отрасли и экспертами Российской ассоциации электронных коммуникаций "с целью выработки единой позиции".
Представитель Минкомсвязи Екатерина Осадчая говорит, что оборудование СОРМ и ранее работало на сетях операторов связи. "Утверждение о недоступности по цене или технической невозможности создания подобной системы не соответствует действительности. Требования к оборудованию разработаны совместно с его производителями. С учетом распределенности можно реализовать системы достаточной производительности, уложившись в приемлемые средства",– утверждает она.
Представители МТС, "МегаФона", "Ростелекома", "Вымпелкома" и "Яндекса" от комментариев отказались.
Цитата с NNM-Club.
В своих оценках стоимости оборудования для записи интернет-трафика пользователей каждые 12 часов, как того хотят спецслужбы, "Вымпелком", возможно, оказался даже слишком скромен. Подобное хранилище данных может стоить не $100 млн, как оценивал оператор, а все $400 млн, считает Mail.Ru Group. По ее мнению, проект соответствующего приказа Минкомсвязи является "технически нереализуемым", противоречит Конституции РФ, а его реализация может обернуться ростом тарифов на интернет.
"Данное постановление нарушает Конституцию РФ, в частности право на неприкосновенность частной жизни, тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, а также противоречит ряду федеральных законов и кодексов" – так охарактеризовала вчера Mail.Ru Group в своем официальном сообщении проект приказа Минкомсвязи об оперативно-разыскных мероприятиях в интернете. О том, что документ согласован Федеральной службой безопасности (ФСБ), "Ъ" сообщал в понедельник, 21 октября. На фоне разразившегося скандала в этот же день проект приказа был снят с общественного обсуждения, сообщает сайт газеты "Ведомости".
В соответствии с требованиями системы технических средств для обеспечения функций оперативно-разыскных мероприятий (СОРМ-1 и СОРМ-2) операторы связи обязаны хранить персональные данные абонентов, а также данные о расчетах за оказанные им услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах, в течение трех лет и предоставлять их по решению суда правоохранительным органам. Но весной Минкомсвязь вместе с ФСБ подготовила новые требования (СОРМ-3). В них детализируется, какие именно данные должны передаваться операторами спецслужбам. Это, в частности, телефонный номер, IP-адрес, имя учетной записи пользователя, адреса электронной почты в сервисах mail.ru, yandex.ru, rambler.ru, gmail.com, yahoo.com и др., уникальный идентификационный номер пользователя интернет-чата ICQ, идентификаторы вызываемого и вызывающего абонентов интернет-телефонии (например, Skype, Google Talk). Кроме того, в СОРМ-3 есть новое требование о записи всего интернет-трафика за 12 часов.
Первым из операторов претензии к документу высказал "Вымпелком" – в своем письме в Минкомсвязь оператор утверждал, что ряд положений приказа "нарушают права, гарантированные Конституцией РФ (ст. 23, 24, 45)" и "противоречат ст. 8 закона "Об оперативно-разыскной деятельности"". В частности, законом не установлена обязанность операторов закупать и эксплуатировать специальные технические средства для целей оперативно-разыскной деятельности, не относящиеся к средствам защиты.
"Это потребует примерно 30-40 петабайт данных на весь рунет каждые 12 часов",– передала пресс-служба Mail.Ru Group слова своего вице-президента и технического директора Владимира Габриеляна. По его оценке, чтобы выполнить требования Минкомсвязи, каждому оператору связи придется закупить хранилище стоимостью $300-400 млн. "Вымпелком" предварительно оценивал затраты на новое оборудование в $100 млн.
Между тем на рынке вряд ли существует оборудование, позволяющее записывать данные на скоростях, подходящих для объемов трафика крупных интернет-провайдеров, считает Владимир Габриелян. По его словам, ни сетевое оборудование, ни текущие системы хранения данных не позволяют отписывать трафик со скоростью 0,4-0,5 терабита, как того требует Минкомсвязь. Новый приказ "технически нереализуем", говорится в пресс-релизе Mail.Ru Group.
Как пояснила представитель интернет-холдинга Анастасия Кошелева, чтобы окупить оборудование, которое должны приобрести провайдеры, они будут вынуждены увеличить цены на доступ в интернет как для физических, так и для юридических лиц. По ее словам, повысится стоимость доступа в интернет, что серьезно скажется на затратах любых интернет-компаний, в том числе и Mail.Ru Group. "Я полагаю, что дополнительные расходы никого не обрадуют",– говорит директор по безопасности объединенной компании "Афиша-Рамблер-SUP" Александр Рылик. Он добавляет, что сейчас обсуждает эту инициативу с коллегами из отрасли и экспертами Российской ассоциации электронных коммуникаций "с целью выработки единой позиции".
Представитель Минкомсвязи Екатерина Осадчая говорит, что оборудование СОРМ и ранее работало на сетях операторов связи. "Утверждение о недоступности по цене или технической невозможности создания подобной системы не соответствует действительности. Требования к оборудованию разработаны совместно с его производителями. С учетом распределенности можно реализовать системы достаточной производительности, уложившись в приемлемые средства",– утверждает она.
Представители МТС, "МегаФона", "Ростелекома", "Вымпелкома" и "Яндекса" от комментариев отказались.
Цитата с NNM-Club.
26 Октября 2013 11:32:41
Упреки и осуждения в коррупции власти и чрезмерном превышение должностных полномочий, а так же не соблюдении законов,от проекта кристально чистого, где четко соблюдаются утвержденные правила и ровно построен баланс на основе благополучие его пользователей, вызывает уважения ! )))) бииин! я обожаю этот проект )))
26 Октября 2013 15:45:34
Цитата: VasyaMalevich
ЕС - это однозначно более высокий уровень.
Почему же Прибалты жалуются что им всё производство при вступлении в ЕС понерфили? Со слов тех же прибалтов - ЕС не нужны производители, ЕС нужны потребители.26 Октября 2013 16:06:09
26 Октября 2013 16:11:53
+ джиму. сам с прибалтами разговаривал. там даже бабло платят тебе, лишь бы не выращивали у себя чего на участках...
26 Октября 2013 16:19:07
Зачем самой большей стране на планете с неисчерпаемыми ресурсами какое там вшивое ЕС ?????????????????? че за бред мы же играем в стратегию)) ну сами подумайте
26 Октября 2013 16:42:10
Цитата: кракен72
Зачем самой большей стране на планете с неисчерпаемыми ресурсами какое там вшивое ЕС ?????????????????? че за бред мы же играем в стратегию)) ну сами подумайте
думать заранее - не васин профиль. он вообще думать не любит, он резать любит...
26 Октября 2013 16:43:34
сегодняшний выпуск новостей ;{
26 Октября 2013 18:16:52
VasyaMalevich,
У меня только что появился электро-чайник собственной сборки, отдаю за даром
место применения, офис хкрафта
напишите адрес интернет доставкипочтой россии куда высылать
У меня только что появился электро-чайник собственной сборки, отдаю за даром
место применения, офис хкрафта
напишите адрес интернет доставки
27 Октября 2013 01:19:29
У Васи типичная реакция человека, не разбирающегося в вопросе.
Во-первых установка подобных программно-аппаратных комплексов - требование законодательства. Не нам спорить с законодателем, ему виднее, функция у него такая.
Во-вторых, все страны ставят у себя подобную технику. Это требование интересов национальной безопасности. Точнее, ставят те, кто заинтересован в национальной безопасности страны и способен её обеспечить.
В-третьих, установка такой техники - не значит, что каждый ГБ-шник будет всех прослушивать и прочитывать. Установка соотвествующей техники - это создание условий для проведения СОРМ (специальных оперативно-розыскных мероприятий) при возникновении такой необходимости. Это всё регулируется соответствующими Законами, от Закона об ОРД, до УПК и УК.
Кто-то скажет, что ГБ-шникам закон не писан. Это всё хрень. Существует система сдерживания. НИКТО не может проводить СОРМ без соотвествующей санкции. За этим смотрит прокуратура. Сговор НЕВОЗМОЖЕН. Прокурорские спят и видят, просто мечтают подловить ГБ-шника на проведении незаконного СОРМ. Рнзультат один - тюрьма для этого ГБ-шника и его руководителей. И в любом случае тюрьма тому технарю, который непосредственно имеет доступ к этой технике. А прокуратура следит и имеет для этого все возможности. Потому-что вопрос влияния.
Лет 10 назад в одной постсоветской стране родственник Президента был в руководстве ГБ. Он втянул в преступную деятельность таких технарей ГБ-шных и прослушивал некоторых политиков. Очень быстро всё это вскрылось. Теперь этот родственник прячется за рубежом, у себя на родине заочно осужден лет на 20, его пока не экстрадировали только потому, что он строит из себя политического беженца.
Те ГБ-шники, которых он втянул в преступную деятельность, все сидят и будут сидеть ещё очень долго. Некоторые, из числа генералитета, покончили с собой, не выдержав позора.
Вот такая история. В той стране Президент тот же самый, что и в период, когда происходила эта история. И режим называют тоталитарным. Больше всех тот его родственник, который сбежал из страны и называет себя главным оппозиционером.
А что касается Васи...
Мне его искренне жаль.
Родину надо любить такой, какая она есть, за то, какая она есть. Гордиться ею. За Пушкина, Достоевского, Толстого, Гагарина, Королёва, Менделеева, Ленина, в конце концов, Жукова и т.д. За Большой Театр, за Плющенко, Лукьяненко, группу "Кино", ледокольный флот и многое другое. За людей, которые несмотря ни на что гордо именуют себя - россияне. В юмористическом сериале и то говорят - Раша, но всё таки она наша.
А не за то, сколько килограммов колбасы ты можешь купить на свою зарплату.
А Вася пусть уезжает в свою любимую америку. А то в случае чего может в спину выстрелить.
Во-первых установка подобных программно-аппаратных комплексов - требование законодательства. Не нам спорить с законодателем, ему виднее, функция у него такая.
Во-вторых, все страны ставят у себя подобную технику. Это требование интересов национальной безопасности. Точнее, ставят те, кто заинтересован в национальной безопасности страны и способен её обеспечить.
В-третьих, установка такой техники - не значит, что каждый ГБ-шник будет всех прослушивать и прочитывать. Установка соотвествующей техники - это создание условий для проведения СОРМ (специальных оперативно-розыскных мероприятий) при возникновении такой необходимости. Это всё регулируется соответствующими Законами, от Закона об ОРД, до УПК и УК.
Кто-то скажет, что ГБ-шникам закон не писан. Это всё хрень. Существует система сдерживания. НИКТО не может проводить СОРМ без соотвествующей санкции. За этим смотрит прокуратура. Сговор НЕВОЗМОЖЕН. Прокурорские спят и видят, просто мечтают подловить ГБ-шника на проведении незаконного СОРМ. Рнзультат один - тюрьма для этого ГБ-шника и его руководителей. И в любом случае тюрьма тому технарю, который непосредственно имеет доступ к этой технике. А прокуратура следит и имеет для этого все возможности. Потому-что вопрос влияния.
Лет 10 назад в одной постсоветской стране родственник Президента был в руководстве ГБ. Он втянул в преступную деятельность таких технарей ГБ-шных и прослушивал некоторых политиков. Очень быстро всё это вскрылось. Теперь этот родственник прячется за рубежом, у себя на родине заочно осужден лет на 20, его пока не экстрадировали только потому, что он строит из себя политического беженца.
Те ГБ-шники, которых он втянул в преступную деятельность, все сидят и будут сидеть ещё очень долго. Некоторые, из числа генералитета, покончили с собой, не выдержав позора.
Вот такая история. В той стране Президент тот же самый, что и в период, когда происходила эта история. И режим называют тоталитарным. Больше всех тот его родственник, который сбежал из страны и называет себя главным оппозиционером.
А что касается Васи...
Мне его искренне жаль.
Родину надо любить такой, какая она есть, за то, какая она есть. Гордиться ею. За Пушкина, Достоевского, Толстого, Гагарина, Королёва, Менделеева, Ленина, в конце концов, Жукова и т.д. За Большой Театр, за Плющенко, Лукьяненко, группу "Кино", ледокольный флот и многое другое. За людей, которые несмотря ни на что гордо именуют себя - россияне. В юмористическом сериале и то говорят - Раша, но всё таки она наша.
А не за то, сколько килограммов колбасы ты можешь купить на свою зарплату.
А Вася пусть уезжает в свою любимую америку. А то в случае чего может в спину выстрелить.
27 Октября 2013 10:03:35
Цитата: ars2012kz
установка подобных программно-аппаратных комплексов - требование законодательства. Не нам спорить с законодателем, ему виднее, функция у него такая.
а когда законодатель нарушает конституцию страны и права граждан? расслабь булки и наслаждайся так что ли?)
27 Октября 2013 10:34:20
Konrad_Kerz,
Подай жалоб в конституционный суд.
Подай жалоб в конституционный суд.
27 Октября 2013 10:49:32
Konrad_Kerz,
джордано же на пару с анклином говорили что орать о защите тайны в интернетах это все равно что повесить на забор надпись "не читать"
вы ведь сами понимаете что интернет это не то место где конституция имеет силу.
джордано же на пару с анклином говорили что орать о защите тайны в интернетах это все равно что повесить на забор надпись "не читать"
вы ведь сами понимаете что интернет это не то место где конституция имеет силу.
27 Октября 2013 11:35:53
Те, кто имеет юридическое образование, знают, что "законодатель" - это не какой-то человек или госорган, а такая система. Она включает в себя как госорганы и обшественные организации, предлагающие принятие законов, так и парламент, принимающий закон, а также конституционный суд или совет или ещё что, в зависимости от страны, который изучает закон на соответствие конституции, и президент, который подписывает этот закон. В разных странах по разному, но примерно так. В эту систему входит и само общество, которое через депутатов, СМИ, через жалобы граждан и групп граждан в суды, общественные структуры и госорганы (это всё анализируется как правоприменительная практика) влияет на процесс законотворчества, на отмену законов, их принятие, внесение изменений и т.п.
Все элементы системы, плохо ли, хорошо ли, но выполняют свою функцию. В результате общество живёт как единый организм.
Чиновники могут допускать перегибы. Но государство и общество как система создают механизмы, призванные не допускать этого.
Прослушка нужна как способ выявления, предупреждения преступлений.
Конституция гарантирует неприкосновенность личной жизни. Но это не значит, что она гарантирует абсолютную неприкосновенность.
Никто не прослушивает ваш телефон или читает вашу почту просто так. Это никому не нужно да ещё и наказуемо. Но если поступает информация, что вы намерены совершить преступление, то с санкции суда или прокурора (смотря в какой стране) вас будут слушать. Чтобы защитить других граждан от вас. Это регулирует уголовно-процессуальный кодекс. Без достаточных на то оснований, регулируемых УПК (или каким другим законом), ни судья ни прокурор не даст санкции. Ибо у него задница одна и приключений на неё он не хочет.
Без санкции тот технарь, который по своим функциональным обязанностям должен проводить прослушку, тоже не будет ничего делать. Ибо у него задница тоже одна.
Все ходят под уголовным кодексом.
Кто-нибудь из находящихся на этом форуме может сказать, что его незаконно прослушивали или читали его почту? Сильно сомневаюсь.
Система (и тот программно-аппаратный комплекс) создана так, что ничего не остаётся бесследным. Любой айтишник подтвердит. Решение тоже принимается не одним человеком и исполняет тоже не один человек. Это специально так разделено, что слушает не опер, он получает только сводку. А технарь и опер подчиняются совершенно разным структурам и подчиняются разным должностным лицам, каждый из которых имеет свою меру ответственности. В сговор должны вступить столько людей, да ещё техника всё сохраняет, есть делопроизводство, секретариаты, что нарушение невозможно удержать в тайне в принципе. А ещё систематические прокурорские проверки.
Любой юрист, разбирающийся в том, как работает правоохранительная система, вам скажет, что слушать кого-то просто так нахер никому не нужно. Да ещё и чревато.
Поэтому милиции проще добывать доказательства пытками (шутка). Но за это их тоже пачками сажают. Ну это другой разговор, к теме не относящийся.
Есть ещё поиск по ключевым словам. Не знаю как в России, но в США это сильно развито. Но принцип такой (если упрощённо): машина выловила в сети слово "взрыв", "бомба", террор" или ещё какое. Затем подала оператору. Оператору пофигу личность человека, он смотрит по контексту, о чём разговор. Если что-то подозрительное, типа "Ты когда взорвёщь бомбу в универмаге?", то уже это всё отрабатывается. А как же иначе? Как, по-вашему террористов ловить, теракты предотвращать? К экстрасенсам обращаться? Хотя, наверное, и такое бывает).
Кстати, после 11 сентября когда в Штатах вовсю заработала система поиска по ключевым словам, американцы, чтобы немного подосрать своим безопасникам, взяли моду писать в конце каждого электронного письма слова "нет террору", "не допустим взрывов", "долой бомбы" и т.п. Представляете, как они забили всю эту систему? На каждое сообщение нужно же реагировать.
В-общем нечего плакать. Система сдержек и противовесов работает всегда. Даже в тоталитарной стране. Потому-что в тоталитарной стране, где власть у одного человека, этот человек вынужден строить систему так, чтобы руководители всех структур не могли сговориться НИКОГДА. Чтобы Генеральному прокурору и в голову не пришло выгораживать Директора ФСБ, и обратно.
И нечего слушать всяких... которым всегда всё плохо, все вокруг виноваты.
Кстати, а вы знаете, сколько простых людей как мы с вами нахватались радикальных идей через интернет и пошли взрываться? Поэтому контроль за интернетом быть должен. Но в рамках закона. И не Васиным умишком решать каким этот закон должен быть. Лучше спросите у пассажиров автобуса в Волгограде.
Все элементы системы, плохо ли, хорошо ли, но выполняют свою функцию. В результате общество живёт как единый организм.
Чиновники могут допускать перегибы. Но государство и общество как система создают механизмы, призванные не допускать этого.
Прослушка нужна как способ выявления, предупреждения преступлений.
Конституция гарантирует неприкосновенность личной жизни. Но это не значит, что она гарантирует абсолютную неприкосновенность.
Никто не прослушивает ваш телефон или читает вашу почту просто так. Это никому не нужно да ещё и наказуемо. Но если поступает информация, что вы намерены совершить преступление, то с санкции суда или прокурора (смотря в какой стране) вас будут слушать. Чтобы защитить других граждан от вас. Это регулирует уголовно-процессуальный кодекс. Без достаточных на то оснований, регулируемых УПК (или каким другим законом), ни судья ни прокурор не даст санкции. Ибо у него задница одна и приключений на неё он не хочет.
Без санкции тот технарь, который по своим функциональным обязанностям должен проводить прослушку, тоже не будет ничего делать. Ибо у него задница тоже одна.
Все ходят под уголовным кодексом.
Кто-нибудь из находящихся на этом форуме может сказать, что его незаконно прослушивали или читали его почту? Сильно сомневаюсь.
Система (и тот программно-аппаратный комплекс) создана так, что ничего не остаётся бесследным. Любой айтишник подтвердит. Решение тоже принимается не одним человеком и исполняет тоже не один человек. Это специально так разделено, что слушает не опер, он получает только сводку. А технарь и опер подчиняются совершенно разным структурам и подчиняются разным должностным лицам, каждый из которых имеет свою меру ответственности. В сговор должны вступить столько людей, да ещё техника всё сохраняет, есть делопроизводство, секретариаты, что нарушение невозможно удержать в тайне в принципе. А ещё систематические прокурорские проверки.
Любой юрист, разбирающийся в том, как работает правоохранительная система, вам скажет, что слушать кого-то просто так нахер никому не нужно. Да ещё и чревато.
Поэтому милиции проще добывать доказательства пытками (шутка). Но за это их тоже пачками сажают. Ну это другой разговор, к теме не относящийся.
Есть ещё поиск по ключевым словам. Не знаю как в России, но в США это сильно развито. Но принцип такой (если упрощённо): машина выловила в сети слово "взрыв", "бомба", террор" или ещё какое. Затем подала оператору. Оператору пофигу личность человека, он смотрит по контексту, о чём разговор. Если что-то подозрительное, типа "Ты когда взорвёщь бомбу в универмаге?", то уже это всё отрабатывается. А как же иначе? Как, по-вашему террористов ловить, теракты предотвращать? К экстрасенсам обращаться? Хотя, наверное, и такое бывает).
Кстати, после 11 сентября когда в Штатах вовсю заработала система поиска по ключевым словам, американцы, чтобы немного подосрать своим безопасникам, взяли моду писать в конце каждого электронного письма слова "нет террору", "не допустим взрывов", "долой бомбы" и т.п. Представляете, как они забили всю эту систему? На каждое сообщение нужно же реагировать.
В-общем нечего плакать. Система сдержек и противовесов работает всегда. Даже в тоталитарной стране. Потому-что в тоталитарной стране, где власть у одного человека, этот человек вынужден строить систему так, чтобы руководители всех структур не могли сговориться НИКОГДА. Чтобы Генеральному прокурору и в голову не пришло выгораживать Директора ФСБ, и обратно.
И нечего слушать всяких... которым всегда всё плохо, все вокруг виноваты.
Кстати, а вы знаете, сколько простых людей как мы с вами нахватались радикальных идей через интернет и пошли взрываться? Поэтому контроль за интернетом быть должен. Но в рамках закона. И не Васиным умишком решать каким этот закон должен быть. Лучше спросите у пассажиров автобуса в Волгограде.
27 Октября 2013 12:42:37
вообщем смысл ясен какое общество такие и законы ну а так как наше общество далека до идеала то и законы мягко сказать большое (г) яркий пример тому наш много уважаемый и (глубоко) любимый вася он же малевич он же представитель этого сраного общества любящий ролтон и мозгоклюватель .................. так что чем больше законов тем гавнистей народ это что то вроде индикатора порядочности общества ..................... сам в шоке
27 Октября 2013 12:59:08
ars2012kz,
сколько букв... да теракты это плохо, но известно что ее спецслужбы уже вели... и внезапно возникает вопрос как человек подозреваемый в лохобизме смог спокойно достать взрывчатку, а затем спокойно с ней передвигаться находясь в разработке?
я больше проверют что спец службы будут пользоваться прослушкой для отбора бизнеса чем для поиска террористов/педофилов/маньяков и прочих не благонадежных
у нас есть законы о запрете курения в общественных местах, много полицейские задержали курильщиков?(будут только к исбраным к которым надо докопаться...)
ars2012kz,
Будет вот так примерно
сколько букв... да теракты это плохо, но известно что ее спецслужбы уже вели... и внезапно возникает вопрос как человек подозреваемый в лохобизме смог спокойно достать взрывчатку, а затем спокойно с ней передвигаться находясь в разработке?
я больше проверют что спец службы будут пользоваться прослушкой для отбора бизнеса чем для поиска террористов/педофилов/маньяков и прочих не благонадежных
у нас есть законы о запрете курения в общественных местах, много полицейские задержали курильщиков?(будут только к исбраным к которым надо докопаться...)
ars2012kz,
Будет вот так примерно
27 Октября 2013 13:04:02
Konrad_Kerz,
Во многом ты прав, конечно. С силовиками надо ещё разбираться, как они допустили теракт.
Другой разговор, что разработка разработке рознь. Представляешь, сколько в России таких людей, которые придерживаются радикальной идеологии? О них могут знать, могут за ними присматривать. Но как ты думаешь, за сколькими людьми силовики в одном городе могут одновременно вести наружное наблюдение? Скорее всего, за единицами. За одним человеком должны двигаться десятки машин и людей, постоянно сменяя друг друга. Это какие расходы сил и средств!
А если нет достоверной информации, что она намерена совершить теракт, никакой судья или прокурор не даст санкции на прослушку, задержание, обыск квартиры. Единственный способ - привлечь к сотрудничеству её соседа, знакомого или родственника. Чтобы он у неё выведал её планы. А теперь поставь себя на место такого соседа-знакомого. Ты этого опера, который к тебе подошёл с просьбой стучать на соседку-знакомую, просто пошлёшь на три буквы. Может, даже вежливо. А потом случится то, что случилось...
А насчёт прослушки, чтобы отжимать бизнес... Наверное и такое есть, только я сильно сомневаюсь. Есть способы гораздо более простые.
Легче задолбать предпринимателя проверками, подкинуть ему в карман наркоты или ствол в машину.
А чтобы слушать его телефон... Во-первых, никто не поставит его телефон на прослушивание без санкции. Ты должен пойти на поклон к судье или прокурору. Подготовить документы, в которых убедительно доказать, что этот человек планирует тяжкое или особо тяжкое преступление. По низкой или средней тяжести санкция не даётся.
Потом это всё регистрируется, в т.ч. в прокуратуре и через месяц какой-нибудь прокурорский в ходе плановой проверки проверит результаты СОРМ.
Потом если получишь санкцию, ты понесёшь документы к руководству органа (министру внутренних дел или директору ФСБ), там тоже получишь санкцию.
Потом пойдёшь в то подразделение, которое и будет слушать телефон интересуещего тебя человека. Там всё изучат, бумаги заберут.
Слушать будет вообще человек, которого ты и знать не знаешь и он тебя знать не знает - рядовой работник технического подразделения. Он тебе будет давать справочку только о том, что касается готовящегося преступления. Иное - не имеет права. Если в течение нескольких дней он не слышит в разговорах информации о преступлении, он прослушку прекращает, а в отношении тебя подаёт на руководство рапорт, что ты ввел всех в заблуждение. и ты получаешь по башке. Потому что по башке не получает только президент. А он вряд ли всей этой хренью с прослушкой будет заморачиваться.
Короче, легче делать как персонажи сериала "Бригада".
Да и не стоит всех сотрудников правоохранительных структур считать какими-то гадами и преступниками. 99% просто делают свою работу за свою зарплату и твоя личная переписка им нафиг не нужна.
Во многом ты прав, конечно. С силовиками надо ещё разбираться, как они допустили теракт.
Другой разговор, что разработка разработке рознь. Представляешь, сколько в России таких людей, которые придерживаются радикальной идеологии? О них могут знать, могут за ними присматривать. Но как ты думаешь, за сколькими людьми силовики в одном городе могут одновременно вести наружное наблюдение? Скорее всего, за единицами. За одним человеком должны двигаться десятки машин и людей, постоянно сменяя друг друга. Это какие расходы сил и средств!
А если нет достоверной информации, что она намерена совершить теракт, никакой судья или прокурор не даст санкции на прослушку, задержание, обыск квартиры. Единственный способ - привлечь к сотрудничеству её соседа, знакомого или родственника. Чтобы он у неё выведал её планы. А теперь поставь себя на место такого соседа-знакомого. Ты этого опера, который к тебе подошёл с просьбой стучать на соседку-знакомую, просто пошлёшь на три буквы. Может, даже вежливо. А потом случится то, что случилось...
А насчёт прослушки, чтобы отжимать бизнес... Наверное и такое есть, только я сильно сомневаюсь. Есть способы гораздо более простые.
Легче задолбать предпринимателя проверками, подкинуть ему в карман наркоты или ствол в машину.
А чтобы слушать его телефон... Во-первых, никто не поставит его телефон на прослушивание без санкции. Ты должен пойти на поклон к судье или прокурору. Подготовить документы, в которых убедительно доказать, что этот человек планирует тяжкое или особо тяжкое преступление. По низкой или средней тяжести санкция не даётся.
Потом это всё регистрируется, в т.ч. в прокуратуре и через месяц какой-нибудь прокурорский в ходе плановой проверки проверит результаты СОРМ.
Потом если получишь санкцию, ты понесёшь документы к руководству органа (министру внутренних дел или директору ФСБ), там тоже получишь санкцию.
Потом пойдёшь в то подразделение, которое и будет слушать телефон интересуещего тебя человека. Там всё изучат, бумаги заберут.
Слушать будет вообще человек, которого ты и знать не знаешь и он тебя знать не знает - рядовой работник технического подразделения. Он тебе будет давать справочку только о том, что касается готовящегося преступления. Иное - не имеет права. Если в течение нескольких дней он не слышит в разговорах информации о преступлении, он прослушку прекращает, а в отношении тебя подаёт на руководство рапорт, что ты ввел всех в заблуждение. и ты получаешь по башке. Потому что по башке не получает только президент. А он вряд ли всей этой хренью с прослушкой будет заморачиваться.
Короче, легче делать как персонажи сериала "Бригада".
Да и не стоит всех сотрудников правоохранительных структур считать какими-то гадами и преступниками. 99% просто делают свою работу за свою зарплату и твоя личная переписка им нафиг не нужна.
27 Октября 2013 13:55:18
Я за просушку грязных террористов и прочих преступников с санкции судьи или прокурора, даже учитывая коэффициент их продажности. Но я против того, чтобы частная информация простых граждан была у спецслужб по велению левой пятки и весь ФСБ фапал на мои фото в душе.
27 Октября 2013 14:27:08
«
· Посторонние разговоры ·
»
Информация
Вы не авторизованы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0 Claude Bot